Наталья Бестемьянова: Преодолеть трагическую ситуацию поможет мечта, которую хотелось бы осуществить...

Советская фигуристка - олимпийская чемпионка, четырёхкратная чемпионка мира и пятикратная чемпионка Европы, трёхкратная чемпионка Советского Союза, Заслуженный мастер спорта СССР – Наталья Бестемьянова в эксклюзивном интервью журналу DISABILITY.TODAY, рассказала о толерантности к людям с физическими ограничениями.

ДМ: Что в нашем обществе можно поменять, чтобы отношение к инвалидам становилось более толерантным?
НБ: Мне кажется, главное – это доступ людей с ограниченными возможностями в любые общественные места.

ДМ: А Вы часто видите на своих выступлениях людей с ограниченными возможностями?
НБ: В России не очень часто, а заграницей практически всегда. Люди приезжают на колясках, для них есть специальные места, самые замечательные места прямо у кромки льда. Можно сказать, мы специально для них катаемся, и это очень приятно. В нашей стране такая ситуация не из-за того, что люди не хотят, а просто от того, что нет такой возможности. В советское время никто про это не думал. В то время для общественности у нас не было людей с ограниченными возможностями, поэтому только сейчас про это начали думать. И я не знаю, как это обстоит в других городах, но я вижу, что в Москве сейчас много делается в этом направлении: тротуары меняют, чтобы можно было проехать; даже у подъезда нашего дома, хотя в нашем доме нет людей с ограниченными возможностями, был сделан пандус, т.е. если вы приедете ко мне в гости, вы без проблем сможете добраться до квартиры. Вот это мне приятно, что в Москве это делается. Как обстоят дела в других городах, я просто не знаю.

ДМ: Как вы считаете, от чего это зависит? Для этого нужны большие деньги или нужно изменять сознания людей?
НБ: Мне кажется, сначала должно измениться сознание чиновников. Это главное. А как до него достучаться – нужно писать об этом. Может быть, нужно начинать менять сознание со школы, например, чтобы дети с ограниченными возможностями учились в обычных школах. Если бы все вмести учились, наверное, в этом был бы какой-то смысл.

ДМ: На что нужно опереться человеку, чтобы не сломаться в трудной жизненной ситуации?
НБ: Главное – мечтать. Чтобы внутри была какая-то мечта, которую хотелось бы осуществить. И тогда все сложится соответственно этим мыслям. Мне кажется, что меньше всего нужно думать о том, что у вас ограниченные возможности. Вы должны просто жить и насыщать свою жизнь тем, что вы можете. Ведь есть огромное количество людей ленивых, которые с дивана не встают, и тем не менее что-то делают. А вы можете, даже не вставая со своего кресла, сделать много полезного и для себя, и для людей, и для своих родственников. Чем больше вы насытите свою жизнь полезными вещами, думая о себе в первую очередь, это поможет и обществу оздоровиться!

Вернуться

Виктория Тарасова: Должна быть внутренняя сила, рвение к жизни, чего то добиться и доказать всем, что ты можешь и ты нормальный, живой человек!

Российская актриса Виктория Тарасова в эксклюзивном интервью для «Доступного Мира» рассказала как преодолеть равнодушие и популизм отдельных чиновников, а также о том, как сделать наше общество более толерантным.

ДМ: Есть ли у Вас знакомые и друзья среди инвалидов? Чем то они отличаются от здоровых людей?
ВТ: У меня есть знакомые среди поклонников, недавно у меня был случай: я познакомилась с молодым человеком, он инвалид-колясочник. У нас окончились съемки и когда я собиралась уходить, он долго ко мне спускался, мы с ним пообщались, обменялись карточками, сейчас переписываемся. Было очень трогательно, он так старался, преодолевал свои комплексы. А ещё у нас есть группа вконтакте "глухарская". Ей уже лет 5. Ей заведует Сергей Лахтарев. Он всю
жизнь в кресле-коляске и мы его все поддерживаем. Он ведет активную жизнь, ездит на соревнования. Я понимаю что с каждым человеком может случится беда. Я желаю людям, что бы с человеком не происходило, всё равно никогда не сдаваться, приспосабливаться к жизни, находить время для радости, потому что жизнь одна, надо искать себе применение ещё в чем то - что можно сделать по возможности. Ни в коем случае не впадать в депрессию.

ДМ: Как Вы объясните что на прошедших олимпийских играх люди с ограниченными возможностями - наши паралимпийцы выступили гораздо лучше полноценно здоровых спортсменов?
ВТ: Думаю что у спортсменов-инвалидов больше всего внутри, что он хочет победить и старается. А молодое поколение, оно сейчас ленивое, не ответственное. Мне кажется что когда случается какая то беда, то эта беда заставляет внутреннюю силу человека жить и бороться.

ДМ: Какими качествами должен обладать человек, чтобы находясь в инвалидной коляске, и имеющий в связи с этим не так много друзей, достичь какого то
карьерного роста, чего то добиться в жизни?
ВТ: Должна быть внутренняя сила, рвение к жизни, чего то добиться и доказать всем, что ты можешь и ты нормальный, живой человек. У нас много примеров когда инвалиды чего только не делают: кто то имеет бизнес, кто то делает головокружительую карьеру. Мне кажется что какая то сила духа должна быть, не унывать. А то некоторые как узнают о своей болезни и ложатся умирать сразу. Нельзя этого делать. Человек иногда не понимает, сколько в нас сил, возможности, что иногда бывает что исцеления происходят когда у человека идет эта борьба. Много же примеров есть, когда люди не унывали, боролись и побеждали рак. Надо всегда жить в борьбе. Как на войну раньше шли бороться и побеждать. А вера в друзей всё равно появится, просто сменится круг,
и я считаю, что те люди которые ушли значит и пусть лучше уйдут чем будут мешаться и делать вид что сочувствуют. Вы знаете, у меня сейчас тоже нет друзей. Ушло очень много близких мне людей за этот период славы, который был. Мне очень больно и обидно. Кто то не может справиться с завистью, я не "зазвезделась", но потеряла многих как мне тогда казалось, друзей, с которыми я дружила 15-20 лет. Чем больше человек известен, тем больше у него ответственности. И перед работой... и перед всем...

ДМ: Как Вы считаете, людям с ограниченными возможностями уделяется в нашей стране должное внимание? Может быть Вы приведете пример с другими странами которые Вы посещали?!
ВТ: Вы знаете, я больше сталкивалась с детскими домами чем с людьми с ограниченными возможностями. Я считаю, что в нашей стране всё очень
неправильно. Отношение к детским домам, инвалидам, пенсионерам, ветеранам. Есть частные какие то организации, курирующие вопросы маломобильных групп населения. Я, например, курирую некоторые детские дома, существуют волонтеры и т.д. А государство, получается, ничего не предпринимает в этом направлении. Мы не такая уж бедная страна чтобы не оказывать помощь инвалидам и малоимущим... Очень жаль, что людей озлобленных жизнью очень много. Государство к здоровым то людям относится так себе, а уж к инвалидам... сказать нечего...

ДМ: Что нужно сделать, чтобы наше общество относилось к людям с ограниченными возможностями здоровья толерантно? Это зависит от чиновников или от нас всех?

ВТ: Это зависит от всех нас, от сердец людей. Я сына учу чтобы он был немного добрее, - и к пенсионерам и к взрослым людям, инвалидам, по возможности помогать им. Потому что в нашей жизни бывает много злости, много негатива и это относится ко всем. Это касается и чиновников и общества в целом, - чтобы все друг к другу относились хоть немножечко добрее. Больно видеть, например, когда я выхожу из дома, а бабушка какая то роется в помойке, ужасно больно! Спросит на хлеб, на ещё что то. Ну даю я раз тысячу рублей, ну два, ну Вы же знаете какие у нас пенсии, а если у этой бабушки ещё и никого нет. Конечно, государство должно хоть как то помогать, но видать, совсем не помогает.

ДМ: Ваши пожелания читателям журнала "Доступный мир"?
ВТ: Хочу пожелать здоровья, счастья, чтобы не вешали нос, а радовали нас какими то способностями, возможностями, подарками, поделками, да
кто на что способен, чтобы были всегда добрыми и никогда не сдавались. А кто его знает, может быть мечты сбываются, и волшебная палочка махнет и что то
произойдет...

Подробнее

Джейн Бьюкенен: Боритесь и не сдавайтесь, даже когда очень тяжело!

Джейн Бьюкенен - заместитель директора Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии в Хьюман Райтс Вотч в эксклюзивном интервью для DISABILITY TODAY рассказала о роли Хьюман Райтс Вотч в защите прав и свобод людей с ограниченными возможностями здоровья, а также о развитии инклюзивного образования и доступности права на голосование для граждан с физическими ограничениями.

DT: Дорогая Джейн, от имени всей нашей редакции хотел бы выразить Вам признательность, что Вы как представитель Хьюман Райтс Вотч, организации которая делами отстаивает права и свободы в том числе и людей с физическими ограничениями нашли время в своем плотном графике дать интервью нашему изданию. Концепция журнала DISABILITY TODAY, которую мы доносим до наших читателей заключается в том, что доступность среды и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья гораздо важнее всех субсидий и льгот. В связи с этим как Вы считаете, что могут и должны предпринимать активные члены нашего общества, что бы отношение к инвалидам становилось более толерантным?
JB: Во первых я хотела бы сказать спасибо, что Вы на связи с нами. Нам тоже очень приятно и интересно то чем Вы занимаетесь. Это очень Важный проект, и я от всего сердца поддерживаю Ваш журнал и те цели к которыми Вы стремитесь, чтобы изменить общество к лучшему. Прежде всего я бы хотела отметить, что, когда Хьюман Райтс Вотч говорит о людях с инвалидностью и с ограниченными возможностями здоровья, мы говорим также и о людях с физическими ограничениями, о людях с психосоциальной инвалидностью, с особенностями в развитии и особенностями в обучаемости. Для Хьюман Райтс Вотч важна не только толерантность к людям с физическими ограничениями, но на первом месте для нас - это защита прав людей, кто волею судьбы оказался прикованным к инвалидной коляске, стал незрячим, либо получившим другие физические ограничения. Это более глобальный подход, чем просто развивать толерантность. Прежде всего наша задача — это донести до всех правительств и общества в целом, что у людей с физическими ограничениями есть такие же права, как и у всех. И когда правительства не предпринимают достаточные меры для того чтобы люди с ограниченными возможностями здоровья были максимально интегрированы в общество это является нарушением прав инвалидов. Власти обязаны заботиться о людях с ограниченными возможностями здоровья и не потому что они являются добрыми и толерантными, а в силу того, что, когда инвалиды не являются полностью погруженными в общество это нарушение их прав. Это позиция, которую отстаивает Хьюман Райтс Вотч.

DT: Журнал DISABILITY TODAY несколько лет мониторит доступность избирательных участков для людей с ограниченными возможностями здоровья. И часто возникает ситуация, когда инвалиды не могут попасть на выборы. А далее все попытки обращения в прокуратуру заканчиваются ничем, и все это приводит к тому, что ситуация с доступностью выборов для людей с физическими ограничениями со временем не улучшается, так как не работают правовые механизмы привлечения к ответственности тех, кто нарушает права людей с инвалидностью. Какой выход из такой ситуации видит Хьюман Райтс Вотч?
JB: Это очень неприятная ситуация – яркое нарушение права на голосование. Все что Вы делаете в плане составления жалоб на нарушения это в любом случае правильный подход. Правительство обязано создать условия, что бы каждый человек мог проголосовать на выборах. И если избирательный участок не доступен для людей с ограниченными возможностями здоровья, тогда правительство должно обеспечить другие формы голосования. Это голосование инвалидов у себя дома, также система, когда возможно проголосовать по почте, или очень удобная система голосования on-line. Ведь человек может открыть и банковский счет on-line и совершать покупки через интернет. Все это можно делать безопасно и удобно. Почему не создать такую же систему голосования on-line? Это все зависит от желания правительства. И здесь как раз важна та работа, которую Вы делаете – привлекаете внимание к проблеме через средства массовой информации. Чтобы и избирательная комиссия, и другие представители власти поняли, что это очень серьезная проблема. Очень часто, когда мы говорим о выборах, те меры, которые правительство может предпринимать, чтобы обеспечить голосование людей с ограниченными возможностями здоровья это также сильно поможет и для всех остальных избирателей. Ведь на избирательные участки часто люди не могут попасть по разным причинам, не связанным с физическими ограничениями. Человек может быть занят на работе, либо по семейным причинам и формы голосования для инвалидов не требующие личного присутствия на избирательном участке, помогут в таком случае.

DT: Вопрос о совместном обучении учащихся с ограниченными возможностями здоровья вместе со всеми учениками. Какие проблемы в инклюзивном образовании выделяет Хьюман Райтс Вотч?
JB: Система инклюзивного образования находится в постоянном развитии и Хьюман Райтс Вотч помогает сделать ее более совершенной. Хочу сказать, что и мои дети ходят в школу, где есть такое понятие, как инклюзивное образование. Хотя там не видно всех учеников с ограниченными возможностями здоровья. Сохраняется система специальных школ и здесь мы должны в первую очередь говорить о правах учеников с физическими ограничениями. Речь идет праве инвалида получить полное образование. Существуют научные исследования что инклюзивное образование защищает права учеников с ограниченными возможностями здоровья. А также это поможет и всем другим ученикам и студентам. Ведь инклюзивное образование требует индивидуального похода к каждому ученику по разным программам и формам и с разным темпом нагрузки. Это целая система образования полезная как ученикам с ограниченными возможностями здоровья так всем остальным школьникам и студентам без физических ограничений. Это дает возможность каждому человеку получить полное образование с индивидуальным подходом и полностью раскрыть свой потенциал.

DT: Скажите какие существуют программы по мониторингу соблюдения прав людей с ограниченными возможностями здоровья у Хьюман Райтс Вотч?
JB: У Хьюман Райтс Вотч существует целый отдел, который занимается защитой прав людей с инвалидностью. Специфика нашей организации состоит в проведении исследований и на их основе составление рекомендаций правительствам и международным организациям. С целью улучшения существующего законодательства и политической ситуации. И это дает возможность эффективно защищать права людей с ограниченными возможностями здоровья. По этой теме мы работаем со многими странами и в том числе у нас были проекты и в России. Это проект о доступности в обществе и доклад о нарушениях прав детей в интернатах. Один из последних проектов в России - у нас был доклад о доступности образования для учеников с ограниченными возможностями здоровья и в том числе тех кто живет в интернатах и других государственных учреждениях. Это очень важная для нас тема. Хьюман Райтс Вотч нашла диалог и готовность обсуждать эту тему с правительством России.

DT: Дорогая Джейн, в школах, где проходят совместное обучение дети с ограниченными возможностями здоровья наравне со всеми учениками, учителя высказывают мнение, что присутствие у них в школах учеников с физическими ограничениями оказывает положительное влияние на остальных детей. Это делает их более заботливыми, добрыми и готовыми прийти на помощь. Как Вы считаете способно инклюзивное образование оказывать положительное влияние на всех школьников, которые учатся с ними и помогают им?
JB: Да несомненно это так. И даже больше. Поднимая уровень защиты прав людей с ограниченными возможностями здоровья, мы поднимаем общий уровень защиты прав и свобод всех членов общества. Мы не говорим о конкретной социальной группе. Мы говорим о том, что улучшается ситуация с правами человека в обществе в целом.

DT: Скажите, а в Вашем окружение есть люди с ограниченными возможностями здоровья, возможно близкие или коллеги по работе?
JB: Да в моем окружение есть люди с физическими ограничениями. Это мои друзья и коллеги по работе. Я считаю, что мне повезло и в моем коллективе есть люди с ограниченными возможностями здоровья. Хьюман Райтс Вотч это правозащитная организация и мы придерживаемся Конвенции о правах инвалидов, и общение с такими людьми помогает мне по новому смотреть на многие вещи.

DT: Дорогая Джейн, по традиции DISABILITY TODAY наши гости рассказывают о своем личном опыте в преодолении трудных и зачастую трагических жизненных ситуаций. Скажите что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?
JB: В трудные жизненные моменты я опираюсь на мою семью прежде всего. Также мне помогают преодолевать трудности мои коллеги, которые меня понимают, и мы имеем общий подход к миру!

DT: Джейн большое спасибо за интересное интервью, и в заключении Ваши пожелания читателям DISABILITY TODAY?
JB: Я бы очень хотела, что бы люди поняли, что они имеют права на ряд вещей, в том числе на достойную жизнь. И делали все возможное, чтобы создать это для себя и для других людей и суметь защищать свои права, создавая достойную жизнь в России. Боритесь и не сдавайтесь, даже когда все очень тяжело, ведь каждый шаг в нашей жизни имеет значение! А Хьюман Райтс Вотч всегда поддержит Вас в борьбе за достойную жизнь!

Подробнее