Наталия Гулькина: В любой ситуации нельзя падать духом!

Советская и российская эстрадная певица, экс-солистка культовых советско-российских поп-групп Мираж и Звёзды Наталия Гулькина, в эксклюзивном интервью для читателей «Доступного Мира», рассказала, как опираясь на мировой опыт, сделать наши города доступными для людей с ограниченными возможностями здоровья.

ДМ: Наталья, есть ли среди Ваших знакомых люди с инвалидностью и какие у Вас с ними отношения?
НГ: У меня есть друзья, которые имеют инвалидность. И я очень трепетно отношусь к людям, имеющим инвалидность, и вообще стараюсь ко всем людям
трепетно относиться. Никогда не отказываюсь выступить на каком то празднике или вечере, и не так давно было подобного рода мероприятие, где
меня поразили инвалиды-колясочники: они стали танцевать, они выехали просто на сцену и стали кружиться под песню "Айвенго". Это вызвало у меня сильные эмоции и слезы накатились на глаза. Поражаешься этим людям , они считают себя абсолютно нормальными, равноценными , равноправными - такими же как и все окружающие. Это здорово, потому что когда ставишь себя на их место и думаешь что я, наверное, так не смогла бы, поражаешься их мужественности.

ДМ: Многие говорят, что приезжая в страны Европы и в Америку, создается впечатление, что инвалидов там очень много. На самом деле просто в этих странах есть доступная среда. Как Вы считаете, кто должен заниматься доступной средой для людей сограниченными возможностями здоровья: чиновники, общество...?
НГ: В первую очередь это должны быть чиновники, которые принимают глупые законы, собираются и придумывают как, где и каким автомобилям, и что чистить... Вместо этого нужно заняться конкретными людьми, которые реально обделены у нас в стране, и у нас в стране нет ничего чтобы они чувствовали себя нормально и полноценно. Начиная от подъездов, выходя из дома, из квартиры и заканчивая общественным транспортом, потому что, действительно, если взять ту же Германию, то где платформа автобусная спускается и поднимается вровень с асфальтированной дорогой - чтобы без проблем можно было бы заехать на коляске в автобус и, соответственно, так же обратно, - у нас ничего подобного нет, а всё только усложняется: проход только через одну
дверь. Как это мыслимо люди толкаются в очереди, и инвалиду никак невозможно подступиться к этому автобусу. Вот какие то глупые принимаются
законы, вместо того чтобы обратить внимание на людей - инвалидов, для которых нужно сделать элементарные вещи, начиная, повторюсь, от входа в подъезд, и заканчивая общественным транспортом, наверное и такси, которые тоже необходимы в перевозке этих людей. Чтобы они могли совершенно спокойно ходить в театры, кино и так далее. Потому что они такие же люди как и все. От беды никто не застрахован. У кого то врожденная какая то болезнь, кто то попал в аварию. Всё что угодно может произойти с каждым человеком, и чтобы человек себя чувствовал всё таки нужным в этой жизни. Это очень важно дать ему это почувствовать. Я считаю, что это вообще первостепенная задача и общества в том числе, и общество как то поддерживало всячески как только могло. Я готова возглавить какое то подобное движение, если можно то я только за.

ДМ: Человек с ограниченными возможностями здоровья постоянно испытывает трудности и ищет пути их преодоления. Были ли в Вашей жизни трудные жизненные ситуации?
НГ: Получилось так , что у меня была настолько сложная обстановка в коллективе, в котором я работала раньше, что невозможно было в нем находиться и работать. Моя любимая работа превратилась для меня в каторгу... И я преодолевая себя, каждое утро понимала, что необходимо идти, выходить на сцену, улыбаться, дарить людям радость, и это очень тяжело когда в коллективе конфликт сложный. Ты понимаешь что ты не нужна, люди хотят чтобы ты ушел.
Я ушла из коллектива, но руки не опустила. Бывают случаи, что ты идешь на радио, а песни не берут, говорят что это не формат, идешь на телевидение -
не берут ещё что то и конечно же, получив отказы, бывало время что я ревела просто и успокоиться не могла. Я не понимала - почему такая несправедливость, я понимаю что я достойна другого, и также я понимаю, что нельзя сравнить инвалида с не инвалидом. Все таки их беды и страдания и преодоления гораздо труднее и сложнее. Но всё равно, мне кажется, что в основной массе люди с ограниченными возможностями очень сильные духом люди. Я считаю, что в любой ситуации нельзя падать духом и нужно идти напролом, так как жизнь одна и другой такой жизни больше не будет. И нужно в этой жизни доказать и себе и обществу что ты нормальный человек, что ты имеешь право на всю ту жизнь что вокруг тебя творится и кипит...

Хочется пожелать чтобы люди были добрее друг к другу, потому что достаточно непростая наша страна по менталитету, мы порой начинаем возводить иностранцев в какую то степень, а свои таланты, одаренных людей не замечаем. Хочется пожелать, чтобы люди были друг к другу внимательнее: элементарно от соседа по лестничной клетке, - сейчас исчезает куда то доброта. Пусть каждый с себя начинает - побольше позитива. Также желаю всем здоровья и побольше добра в жизни!!!

Вернуться

Небо неограниченных возможностей

Пилот в инвалидной коляске получил лицензию на управление самолетом.

Барри Кардно пилот из Новой Зеландии оказался прикованным к инвалидной коляске 16 лет назад. Самолет, которым управлял Барри попал в авиакатастрофу. Но трагедия не сломила волю пилота и он задался целью вернуться к любимому занятию. 16 лет понадобилось Барри на то, что бы добился осуществления своей мечты и вернуться за штурвал любимого самолета Cessna.

Специально для Барри было адаптировано управление самолетом, учитывая его инвалидность. И так же потребовалось много усилий, что бы доказать специальной комиссии, что он может вновь управлять самолетом.

Барри Кардно: Инвалидная коляска - это лишь небольшая часть меня и я сделал все, что бы свести неудобства от нового положения к минимуму.

Подробнее

Дмитрий КРЫЛОВ: Силы для преодоления трагедий, находятся у нас в душе

Советский и российский тележурналист, актёр, автор и ведущий телепередач «Непутёвые заметки», журналист, первый на советском телевидении поднявший тему людей с ограниченными возможностями здоровья, Дмитрий КРЫЛОВ, в эксклюзивном интервью для DISABILITY TODAY поделился своими мыслями, как сделать наше общество более толерантным к людям с физическими ограничениями, и к их проблемам

ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды, и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья, гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение, и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей, становилось более толерантным?

ДК: За последние годы, в нашей стране появились какие-то позитивные сдвиги в практической помощи людям с ограниченными возможностями здоровья. Есть ТВ передача на федеральном канале посвященная проблемам людей с инвалидностью, а также проводятся различные акции для привлечения внимания к их проблемам. Конечно, много еще формального и просто глупого. В качестве примера: переняли хорошую идею с парковочными местами для инвалидов возле торговых центров. Но их делают неразумно много, у нас в Мытищах нет столько инвалидов-водителей, сколько отвели мест у крупного торгового центра. Они пустуют и другие водители их занимают. То есть владельцы ТЦ вроде как выполнили указание местной администрации, но провоцируют своим формализмом на правовой нигилизм. Но при этом пандусов для колясок на ступенях ТЦ нет. А не было указания.
Сам я давно задумался о проблемах людей, кого мы корректно называем людьми с ограниченными возможностями здоровья. Помню, как в 86 году (я делал на телевидении передачу “Телескоп”, которая рассказывала о самом ТВ и анонсировала его проекты), я с трудом, применяя всякие хитрости, способствовал выходу на телеэкран фильма эстонского документалиста Хаги Шейна “Танец в инвалидной коляске”. Это был первый случай в Советском Союзе, когда на телевидении показали, что у нас есть инвалиды. Для многих тогда стало открытием существование людей, прикованных к инвалидной коляске, что они живут своей жизнью, что у них есть свои проблемы, свои радости, что они умеют преодолевать трудности, что у них есть свои драмы и трагедии. Тогда этот фильм “задвинули” на самое позднее время, так как тема инвалидов была под запретом в те времена. А потом эта тема людей с ограниченными возможностями здоровья стала просто безразличной. Никто вроде бы не запрещал, но и почти ничего не делалось.
Мы все живем не думая, что это может коснуться каждого из нас. Сегодня ты здоровый, успешный, ты можешь быть президентом страны или компании, бизнесменом или знаменитым артистом, а через секунду, через день или год, все может измениться и ты окажешься в инвалидном кресле. Это может случиться с каждым. Если люди думают об этом, то начинают и говорить об этом вслух и что-то предпринимать.
Во время своих первых поездок за границу, я увидел, какое внимание общество уделяет там инвалидам и стал рассказывать об этом в своих передачах. В те годы у нас не было ни парковочных мест, ни каких-либо приспособлений для людей с ограниченными возможностями здоровья. И в своих передачах, я стал показывать, как это устроено за границей. Например, меня впечатлило, как в Нью Йорке в «городе желтого дьявола”, на Пятой авеню в самом центре, существуют съезды для инвалидов-колясочников для того, чтобы они могли перебраться с одного тротуара на другой. Это было более двадцати лет назад. И только через много лет у нас в столице провели акцию, когда известные люди сели в инвалидные кресла и попытались проехать по городу, показав, что он совсем не приспособлен для инвалидов. Я показывал, как обустроен быт инвалидов на огромном круизном лайнере и прочие позитивные примеры.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, и на самодельных платформах на подшипниках, и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы. Скажите, вот такое спартанское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья что это недостаток культуры в обществе, или что?

ДК: Я помню у меня было одно из удивлений, я потом показывал это в одной из передач, когда я впервые оказался в Вене, это был 1988 год, и это была моя первая поездка за рубеж. В Венском оперном театре был концерт знаменитой певицы Монсеррат Кабалье и нас пригласили на это выступление. Я помню вошел в это замечательное здание, где повсюду хрусталь, бронза, мрамор, и вдруг я вижу доски на этих мраморных лестницах, посреди всей этой роскоши. Я спросил, а что это такое? У Вас что ремонт? Мне ответили, что нет, не ремонт, это старинное здание, и оно не приспособлено для посещения инвалидов, поэтому сделали для них пандусы, чтобы они могли попасть в оперный театр. Это было одним из больших удивлений и поражений, которые я испытал в жизни. И после этого у меня возникла идея организовать круиз и собрать в нем людей с ограниченными возможностями. Тогда к сожалению, не удалось реализовать эту идею.
В дальнейшем у меня было несколько передач, когда я брал в поездки с собой людей с ограниченными возможностями здоровья. Первый раз я взял с собой двух подростков, двух Женек - мальчика Женю, инвалида-колясочника с ДЦП и девочку Женю, она родилась без рук. Мы повезли их в Израиль, потому что он насыщен историей и культурой, с которыми дети соприкоснулись. А в конце мне хотелось снять эпизод, как они плавают вместе с дельфинами, ведь дельфины особенно чувствительны к больным и способны оказывать целебное воздействие.
Потом в одну из поездок во Вьетнам я пригласил незрячего юношу Сережу. Юго-Восточная Азия очень ароматная, да к тому же там все можно трогать руками, в том числе и в музеях. И, наконец, на Мальдивы мы возили девушку колясочницу Людмилу.
Мне хотелось показать, что это все возможно – совершать такой отдых и такие поездки людям с ограниченными возможностями здоровья. Главный посыл к своим зрителям был: оглянитесь, инвалиды есть вокруг нас, они живут везде, в соседних домах, в соседних кварталах. Может быть у кого есть возможность, у кого есть деньги – так помогите им. Сделайте им такой подарок. Кто-то может купить коляску, кто-то обеспечить такую поездку этим людям, которые об этом и не мечтали.
Но, увы, эти передачи собирали небольшое количество зрителей, и меня это конечно очень огорчало и удивляло. Эта психологическая настроенность людей, когда они не хотят видеть, не хотят знать, и только теоретически допускают, что это может случится и с ними, но лучше сейчас об этом не задумываться.

ДМ: Третий вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?

ДК: Я бы сказал, что это вопрос внутренней культуры, но жизнь показывает, что это не совсем так. Вот один из моих родственников потерял зрение. И эта ситуация привела к тому, что он стал буквально тираном для своей семьи. Он абсолютно эгоистично ведет себя по отношению к своей маме, которой 91 год. Она просто не может от него отойти. Это вот одна форма поведения. А есть еще и другая… Мой знакомый, тот незрячий мальчик Сергей, которого мы возили во Вьетнам. На днях я звонил ему, и очень порадовался за него – он едет на Паралимпиаду в Рио де Жанейро. А он слепой с шести лет, и несмотря на это он ведет совершенно активный образ жизни – занимается спортом, великолепно разбирается в компьютерах, учится уже во втором институте, женился, имеет ребенка. И у него хватает и мужества, и энергии — вот это все преодолевать. И вот мы видим две модели поведения в кризисной ситуации… Каждый человек находит в себе внутренние силы, как его подготовила жизнь, каким он себя сделал, так он и преодолевает трудности. Также я знаю ситуации, когда сильные в жизни люди, были активными, но оказавшись в драматической ситуации рядом со своей болезнью, они вдруг неожиданно сдавались. Я без осуждения, кто знает как сам себя поведу если случится беда.
Почему так происходит? Это большая проблема. Или вот те ребята - Женьки, которых я возил в Израиль. Мальчик Женя с ДЦП, впрочем он уже юноша, в позапрошлом году участвовал в конкурсе «Президент 2042» и оказался победителем – парень, который сидит в инвалидном кресле – коляске побеждает здоровых сверстников в конкурсе на президента страны! А девочка Женя, та, что без рук, несмотря на это уже заканчивает институт, очень образованная и грамотная девушка. Вот у них это получается. У каждого человека есть в душе, что-то свое, что помогает ему преодолевать эти проблемы, либо ломаться.

ДМ: И в заключении нашего интервью, попросил бы выразить Ваши пожелания для читателей журнала «Доступный Мир», аудиторией которого являются не только люди с ограниченными возможностями здоровья, но и также многочисленные подписчики из числа не равнодушных граждан России, и многих других стран.

ДК: Не хочется говорить банальные вещи. И все же: мне кажется, самое важное это не терять надежды, что ты сам сможешь справиться. И вторая важная вещь, как написала в своей книжке Ира Ясина о болезни (она страдает рассеянным склерозом): «Не спрашивай жизнь "за что?", спрашивай "для чего?"
Как-то в Нью-Йрке я снимал интервью с одной молодой женщиной, её звали Катя Яровая. Она приехала на гастроли в Америку. И вдруг во время этих гастролей выяснилось, что у нее уже последняя стадия онкологии, и жить ей осталось буквально считанные недели, в лучшем случае месяцы. На вопрос о болезни она сказала, что она не понимает, за что Бог так жестоко наказал её, вроде бы она не так уж страшно грешила. Потом она задумалась и продолжила: «Я думаю, что человеку всё дается в испытание: болезни, успех, деньги, страх, рождение детей, брак. И мы либо проходим это испытание, либо нет. И винить никого кроме себя невозможно, да и не следует».
Мне бы хотелось пожелать вашим читателям сил, ума, сердца, души, чтобы во дни испытания они помогли бы вам перенести трудности и страдания и выйти победителями.

«Доступный мир» попросил прокомментировать ситуацию с развитием туризма для людей с ограниченными возможностями здоровья, Председателя Пензенского регионально отделения Русского Географического Общества – Игоря Пантюшова:

Я с восхищением прочитал Ваше интервью, согласен, что отношение к людям с ограниченными возможностями «Там» гораздо продуманнее и эффективнее выстроено, что позволяет им наравне со всеми пользоваться культурным наследием, обретать желаемые знания. Как пример, в 2007 году, в Валенсии (Испания) во время посещения океанариума, крупнейшего в Европе, прежде всего меня впечатлила полная приспособленность объекта для людей с ограниченными возможностями: таблички, рассчитанные на осязание, пандусы и все приспособления для инвалидов.. После чего, я стал обращать на все эти вещи пристальное внимание, и обнаружил, что у «Них» все в муниципальной инфраструктуре рассчитано на таких людей, но особо мне запомнилось желание со стороны простых прохожих оказать помощь таким людям: перевести через дорогу, высадиться из автотранспорта, что-то рассказать или показать. Очень тронуло.

Да, безусловно, существует резкий контраст, хотя Вы правы, много делается в данном направлении. Некоторые объекты культуры приспособлены для людей с ограниченными возможностями, я про Пензу: Драмтеатр, Литературный музей, Пензаконцерт, например… Но, естественно, этого не достаточно, поскольку нужно делать и экскурсии, и разрабатывать маршруты, вести клубную деятельность, а это - прежде всего, большая организационная работа. Практически все что, что связано с развитием туристической отрасли для простых людей - разрушено, нужно все создавать с нуля, и дело тут прежде всего в людях, в их желании помочь и не важно кто ты: чиновник или предприниматель, прежде всего здесь нужны люди с чувством совести и ответственности, а если ты чиновник, то это прибавляет еще больше ответственности за людей, судьбой который ты распоряжаешься.

Подробнее